RU EN

Любовь Дуйко о семейном праве в студии радио Business FM

29 Января 2014

Проект "2023. Технологии через 10 лет". О машинах, технологиях и о людях. О том, какие технологии нас ждут в ближайшие десять лет, в студии «Business FM Петербург» беседуют ведущие Андрей Соловьёв и Юрий Строфилов - и их гости.
bfm.jpg


Андрей Соловьев:- Здравствуйте друзья ! Это программа «2223 -Технологии через 10 лет», сегодня у нас очень необычный эфир, сегодня у нас в гостях адвокат, председатель совета партнеров Адвокатского бюро S&K Вертикаль Любовь Дуйко, а говорим мы о семейном праве. В студии Андрей Соловьев и Юрий Строфилов. Здравствуйте, Любовь!

Любовь: - Здравствуйте!

Андрей: - Скажите пожалуйста, если говорить про бракоразводный процесс это какая-то психологическая драма или это все таки голый бизнес кейс, люди делят активы?

Любовь: - Одно от другого отделять не стоит и одно вытекает из другого, как правило.

Андрей: - Как часто люди, грубо говоря, меняют свои эмоции на активы, или готовы потерять активы, чтобы сохранить свои нервы или наоборот, готовы идти до конца, чтобы доказать одному из партнеров свою правоту и при этом потерять реальные деньги?

Юрий: - Мне кажется, что здесь обида сильно влияет на то, готовы ли люди потерять деньги, но выиграть психологически.

Любовь: - Безусловно, готовы. Если в данном случае будет иметь место спор о детях, тогда все может складываться совершенно по-другому, потому что какие бы обиды ни были, если стороны не могут договориться относительно того, с кем будут проживать дети, то это может стать впоследствии ключевым вопросом, по которому будет приниматься решение относительно имущества.

Юрий: - Мне кажется, что дети как раз самая психологически уязвимая часть этой ситуации, там как раз бизнеса меньше всего.

Андрей:- Часто ли реально оценивают интересы детей в бракоразводном процессе?

Любовь: - К сожалению, стороны в самом накале, в самом начале проблемы только думают, что они заботятся о детях, действуют в их интересах и защищают, зачастую думая о себе, удовлетворяя свои амбиции. В данном случае страдают дети. Никто никогда не бывает сто процентов прав или сто процентов виноват, а ребенок будет страдать в любом случае. Я в своей практике, что касается детей, всегда руководствуюсь интересами детей и если приходит клиент и озвучивает необходимость и желание отсудить ребенка, я сразу говорю о том, что сначала я смотрю каковы интересы ребенка, чему они соответствуют, с кем ребенок хочет быть и только после этого могу дать согласие взять этот кейс себе в работу.

Юрий: – Пользуетесь ли Вы услугами психолога или Вы оцениваете на глаз, что человек в действительности хочет?

Любовь:- Есть некоторые очевидные характеристики, по которым можно создать первую картину - изначально оценить состояние и отношение ребенка и то, как взаимодействуют родители в семье, к кому ребенок больше привязан, с кем больше проводит время, кто больше заботится о ребенке. Однако, если ребенок маленький и в стрессовой ситуации не может отказать одному из родителей, или отдать предпочтение, то в таких случаях, я всегда прибегаю к помощи психолога, который тестирует родителей на эффективность, взаимодействует с ребенком и потом дает заключение.

Андрей:- И только на основании такого заключения можно принимать решение?

Любовь:- На основании этого заключения можно определить, чем можно помочь семье, какие требования в суде можно заявлять, какой, допустим, порядок общения определять и потом идти к судье с просьбой определить порядок общения ребенка с родителем, который не будет проживать с ним вместе. Естественно помощь специалиста необходима.

Андрей:- В какой-то момент ребенок задает много вопросов, почему папа им больше рассказывает, в какой-то момент нужна женская ласка и этому моменту отвечает больше мама.

Любовь: - Дело в том, что заключение специалиста, консультация специалиста, даже решение суда, которое выносится, оно выносится с учетом всех обстоятельств и фактических данных, которые будут актуальны на тот период, поэтому если эксперты, специалисты исследуют состояние ребенка, тогда естественно учитывают и возраст, и какие взаимоотношения в семье, и пол. Должна быть целостная картина.

Андрей: - Расскажите какие аргументы принимает во внимание суд и что лежит в основе решения суда, кроме желания ребенка, потому что если мы говорим об аудитории бизнес FM, то оба супруга самостоятельные, самодостаточные люди, оба могут предоставить одинаковые возможности для…

Юрий: -...и массу аргументов!

Андрей: - …для развития ребенка. С точки зрения права «Буквы Закона», они практически равноправные самостоятельные личности. Что принимает во внимание судья, какие аргументы работают, какие не работают?

Любовь:- Начнем с того, что в соответствии с нашим законодательством, у родителей права признаются равными, поэтому даже если мама зарабатывает меньше чем папа, это не значит, что она как-то ущемляется в правах, поэтому даже независимо от того на сколько одинаковый социальный статус или финансовое положение сторон, суд объективно должен исследовать и взвесить все обстоятельства. Может быть у кого-то из родителей больше денег, больше возможностей, но при этом, не возможности уделять время, внимание ребенку, воспитывать его, навыки воспитания и теплота отношения к ребенку на другом уровне.

Юрий: - Правильно ли я понимаю, что одним из главных аргументов является время, которое мы можем посвятить ребенку?

Любовь:- Нет, время, которое мы можем посвятить ребенку это безусловно имеет огромное значение, но есть случаи, когда родитель меньше времени уделяет ребенку, но ребенок все равно к нему привязан больше и результат взаимодействия с этим родителем может принести больше результата , больше пользы для развития ребенка.

Андрей: - Значит главный аргумент - это польза, которую каждый из родителей может принести ребенку?

Любовь: - Главный аргумент - это привязанность ребенка к родителю и совокупность факторов, которые помогут ребенку полноценно развиваться и расти в среде комфортной для него. Развод никогда нельзя назвать комфортной средой, все равно ребенок будет страдать. Опять же будет оцениваться на сколько тот родитель, с кем останется ребенок будет не препятствовать общению со второй половиной и это тоже имеет значение. Поэтому в первую очередь - это интересы ребенка.

Андрей: - Мы снова в студии, с нами Любовь Дуйко, адвокат председатель совета партнеров Адвокатского бюро S&K Вертикаль, говорим мы о семейном праве.

Андрей: - А вот скажите пожалуйста, если набрать «брачный контракт» и «брачный договор» в google выпадает наверное с десяток сайтов причем половина из которых предлагает заключить такой договор, а вторая половина его оспорить, в случае необходимости, иногда это вообще одни и те же ресурсы и они говорят: «Давайте мы заключим и если что, обращайтесь к нам снова и мы повоюем!»

Любовь:- Не следует обращаться на подобные сайты и уж тем более заключение контракта это такая серьезная вещь и такой серьезный процесс, акт, к которому нужно подготовиться сознательно. Не нужно брать информацию на сайтах и, сломя голову, бежать что-то подписывать, потому что в таких документах может быть заложены сознательно какие-то порочные основания и нарушения, которые действительно впоследствии можно будет оспорить в суде.

Андрей: - Есть какая-то типовая форма брачного контракта?

Любовь:- Как таковой, типовой формы не существует. Во всяком случае, то как мы в Бюро помогаем нашим клиентам, что мы делаем для них это всегда индивидуально, мы составляем специальный документ, который готовится с учетом мнения сторон, имущества, потому что в каждом случае это разные ситуации. Есть ситуации, когда стороны пришли и договорились о том, что все то, что оформлено на имя одного из супругов в течение брака и в случае его расторжения остается за ним, а второй не претендует, в общем-то этим определяется раздельное имущественное владение и в принципе после расторжения брака, так и в период брака стороны получаются независимы друг от друга, но здесь надо понимать на кого и как будут оформлять имущество, что в случае приобретения на денежные средства, которые стороны зарабатывают в течение брака.

Андрей:- Может быть есть смысл тогда обратиться к юристу за составлением , потом к другому юристу за перепроверкой этого контракта, как вы посоветуете поступать человеку в данной ситуации, чтобы человеку быть спокойным и уверенным в своих действиях?

Любовь:- А где гарантия, что не нужно к третьему юристу! Для меня самое главное доверие в отношениях с клиентом, поэтому если клиент к тебе пришел, он не пойдет потом перепроверять качество выполненной тобой работы.

Андрей:- Вы же понимаете, что у врачей абсолютно тоже самое, доверие к врачу, наверное, еще и выше..

Любовь:- Поэтому если я, допустим, выбираю врача и если я к нему пришла, то я не пойду к другому врачу. То же самое с адвокатом, особенно, если это касается личных отношений, семейных отношений, отношений с детьми. Мне кажется, что человек не должен испробовать десять юристов по одному и тому же вопросу, когда дело касается, допустим, бракоразводного процесса или вопроса о содержании детей и как отсудить ребенка. Это каждый раз сложная психологическая проблема, каждый раз это все переживать, рассказывать, взаимодействовать. Главное, постараться сделать правильный выбор и, если уже установлено доверие между клиентом и адвокатом, то вот это надо обязательно сохранить и тогда будет осуществлена качественная работа.

Андрей: - Дорогая ли услуга – составление брачного контракта, сколько стоит?

Любовь:- У всех по-разному.

Андрей: - А от чего зависит?

Любовь:- Зависит от того, как работают адвокаты. Кто-то работает по биллингу, то есть «почасовка», у кого-то есть единая ставка. Но я могу сказать, если кто-то работает по шаблону, то это может стоить не особенно дорого. В принципе можно прийти к нотариусу, озвучить свои пожелания, и он составит проект.

Андрей: - Тогда ты заплатишь только за услуги нотариуса.

Юрий: - Не так и дорого от представителя крупнейшего российского адвокатского бюро звучит очень размыто, от нуля до бесконечности.

Андрей:- У нас очень практичная аудитория, можно как – то сузить, пожалуйста, цифры.

Любовь: - Я могу сказать стоимость почасовой оплаты, а там будет зависеть от объема имущества…

Андрей:- В среднем по больнице? Приходит средняя семья, менеджер среднего звена, средней российской компании...

Любовь: - Я думаю, что среднее звено с совершенно небольшим составом имущества.

Андрей:- Квартира, машина, гараж, дача и три аккаунта в Googlе.

Любовь: - Я думаю, что от 45 тысяч рублей.

Юрий: - Скажите, пожалуйста, есть ли какая-то специфика брачного контракта для менталитета россиянина?

Любовь: - У нас контракты основаны больше на равноправии сторон. Редко встречаются контракты, когда все сто процентов у одного человека, а у второго супруга ноль. И эта тенденция указывает, что при супружеской измене человек выплачивает штраф, как за границей, к примеру.

Андрей:- А у нас включают пункты про супружескую измену?

Любовь: – Нет.

Юрий: - Не включают или закон не разрешает?

Любовь: - Дело в том, что у нас это не предусмотрено законом, и я не вижу каким образом это доказывается или оспариваться в суде.
Андрей:- Давайте допустим, что факт установлен. Есть ли прецеденты, если нет, то почему?

Любовь: - С учетом того, что у нас свобода договора мы можем, мы можем включить подобное положение, а если дойдет дело до суда, то суд будет оценивать, насколько оно будет соответствовать законодательству.

 Юрий: - Брачный контракт можно составить, и он будет действовать только перед супругами, которые находятся в официальном браке или к гражданскому браку это тоже относится?

Любовь:- Дело в том, что брачный контракт можно составить до вступления в брак, когда вы только собираетесь.

Юрий: - Хорошо, а будет ли он действовать, когда люди живут в гражданском браке?

Любовь:- Он будет действовать, когда будет заключен брак. У нас нет понятия гражданский брак, друзья. Где вы нашли гражданский брак в нашем законодательстве? У нас единственный брак, который допускается и признается законодательно это брак, который заключен в соответствующих органах, зарегистрированный брак. Гражданский брак - это пока свободная форма отношений, которая не предусматривает никаких юридических последствий.

Юрий: - Любовь, а скажите мне, правильно ли я понимаю, что при разделе имущества по наследству факт совместного проживания принимается во внимание, и имущество будет делиться в том числе неофициальному супругу, но человеку, проживающему совместно с супругом, который ведет совместное хозяйство?

Любовь:- Во-первых, должно быть судебное решение, начнем с этого, и факт может быть установлен судом, при определенных обстоятельствах, есть целый перечень того, что должно быть доказано в этом процессе. Но мы же сейчас говорим немного о другом, мы говорим не о наследстве и не о том, как человек проживал, что у них происходило.

Юрий: - Я имею в виду, что институт брака в случае бракоразводного процесса не такой как в случае раздела наследства.

Любовь: - У нас гражданским законодательством предусмотрено возможность ведения совместного хозяйства, иметь совместную собственность, и, вступишь ты в брак или не вступишь, ты можешь претендовать на часть имущества, а что касается детей, то дети, рожденные как в браке, так и вне брака, имеют абсолютно равные права и в равной степени наследуют за своими родителями.

Юрий: - Есть ли какие-то рекомендации, допустим, мы уже понимаем, что отношения зашли в тупик, что вы порекомендуете супругам пока еще не все плохо?

Любовь: - Надо иметь в виду есть ли дети и как будет строиться дальнейшая жизнь с детьми или без детей. Я бы предложила сначала, пока еще не пылают страсть и ссоры, пойти и урегулировать имущественные отношения в спокойном режиме, потом определиться по детям, кто и как их будет содержать, а потом уже, если совсем невмоготу, можно идти в суд.

Юрий: Можно чуть – чуть перефразирую, посоветуете ли вы людям, которые просто живут в браке, и у которых нет такого контракта, сделать его на всякий случай, на будущее?

Любовь:- Я рекомендую это. Я сама лично это сделала, и я не в коем случае об этом не жалею, это никак не влияет на отношения с близким человеком, это удобно и это правильно.

Юрий: - Скажите пожалуйста, а если сейчас предположить количество людей, живущих в браке и процент среди них, которые имею брачный контракт в России, какую бы цифру вы назвали и зависит ли она от региона?

Любовь:- Я думаю, что менее 10 процентов и в основном это люди, которые живут в Москве, Петербурге, Екатеринбурге, крупные города.

Юрий: - Зависит ли это от благосостояния клиента, то есть, чем клиенты богаче, тем выше процент тех, которые имеют брачный контракт?

Любовь:– У человека начинается период жизни, когда он что-то имеет, заработал и у него есть, что регулировать, упорядочивать, возникает смысл пойти и заключить данный документ. Как правило это те люди, которые уже что-то имеют. Когда у тебя ничего нет и нечего регулировать, тогда зачем тратить деньги на нотариуса и юриста.

Юрий: Любовь, не материальные активы все большую и большую роль занимают в нашей жизни.

Любовь:- Это хорошо!

Юрий: - Являются ли они в брачных контрактах? К примеру, муж с женой ведут какое-либо сообщество в контакте и Фейсбуке, у которого уже миллион пользователей. При бракоразводном процессе их же не поделить пополам, фигурируют ли они в брачных контрактах и в бракоразводных процессах?

Любовь:- В моей практике ни разу не фигурировали ни в брачных контрактах, ни в судебных процессах, но вообще это очень интересный вопрос. Я думаю, что в ближайшее время, с учетом того как у нас развиваются в том числе и социальные сети и нематериальные активы и растет интерес к ним, я думаю, что это станет предметом для разбирательств.

Юрий: -А можно ли говорить о таком понятии как мода на брачный контракт, то есть не пришла ли она, пришла ли, угасает или разгорается? Как сейчас можно оценить этот тренд?

Любовь:- Я бы хотела, чтобы была мода на брачные контракты. Это красиво, это правильно, это профессионально и это облегчит всем жизнь. Как профессионалам, так и супругам. Но люди все равно еще с недоверием и беспокойством относятся, особенно еще люди старой формации, которых у нас, к счастью, еще много, поэтому я думаю, что молодым людям легче дается этот документ.

Юрий: - В заключение, по традиции, у нас есть так называемый блиц. Мы задаем несколько вопросов, а вы должны быстро на них реагировать и быстро отвечать да-нет с минимальным количеством комментариев. Поскольку наша программа нацелена в будущее, на некое десятилетие вперед, все наши вопросы связаны с тем, что будет, позвольте мы начнем. Скажите, пожалуйста, количество обращений на составление брачных контрактов в ближайшее десятилетие будет увеличиваться или уменьшаться?

Любовь:- Увеличиваться.

Юрий: - Объем включенной информации, то есть сложность этих контрактов будет расти или наоборот это будет некая шаблонная история?

Любовь: - Должна расти.

Юрий: - Через десять лет, по статистике, дети будут оставаться с женой или с мужем, в соотношении 50 на 50?

Любовь:- 50 на 50.

Юрий: - Сейчас больше женщины?

Любовь:- Да.

Юрий: - Брачный контракт будет заключаться в половине всех случаев браков в больших городах?

Любовь: - Да, и если будут судебные процессы.

Юрий: - Количество разводов в стране превысит количество браков?

Любовь:- Надеюсь, что нет.

Юрий: - Больше половины семей будет жить гражданским браком?

Любовь: Они и так живут. Это уже реальность.

Юрий: - Последний вопрос, традиционный. Мы приглашаем в эту студию экспертов. Кого бы из экспертов вы хотели бы услышать в одной из следующих передач, какая тематика наиболее интересна лично для вас?

Любовь:- Учитывая грядущую олимпиаду, я бы хотела услышать комментарии известного, заслуженного тренера по фигурному катанию, Алексея Мишина или Татьяны Тарасовой.

Андрей:- А почему бы нет, интересная тема! Давайте попробуем.

Любовь:- Вам спасибо за интересные вопросы!



Возврат к списку